Técnicamente, no se puede considerar un submarino, pero la pequeña cápsula desaparecida Titán era, hasta la fecha, el instrumento de exploración tripulado que más osadamente se ha adentrado entre los entresijos del hundido Titanic. El pasado domingo, en su última inmersión hacia los restos del mítico trasatlántico (a unos 600 km de la isla canadiense de Terranova) dejó de comunicarse con el barco ‘nodriza’ Polar Prince. Cuatro días después, un robot ha encontrado restos indeterminados de algún objeto, que quizás podría ser Titán, en la zona de Titanic, apuntando a una implosión de la nave.
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El rrobot subacuático Victor 6000, conectado al barco francés Atalante, podría confirmar que se trata de ello o no y dar con la hipótesis más plausible que explique lo que parece una catástrofe.
Iban cinco personas a bordo, entre ellas el dueño del Titán, Stockton Rush (CEO de OceanGate) y el explorador y cartógrafo del Titanic Paul-Henry Nargeolet, siempre según medios estadounidenses. La lista oficial no se aportó en el momento de la desaparición. Para los cinco, oxígeno disponible hasta el jueves por la tarde.
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OceanGate organiza expediciones que pueden durar hasta nueve días para turistas dispuestos a pagar hasta decenas de miles de euros por viajar en sumergibles a sitios de naufragios y cañones submarinos. Según la web de la empresa, OceanGate también ofrece sumergibles tripulados para proyectos comerciales e investigación científica.
Una zona fangosa llena de corrientes para el submarino desaparecido
Las labores de rescate tienen enorme complejidad:
Localización indeterminada del sumergible.
No funcionan GPS, luces o radio para comunicarse a una profundidad de 3.800 metros, como la del Titanic.
Pocas naves pueden descender a ese nivel, con presiones de más de 300 atmósferas. El robot Victor 2000 del buque francés Atalante es uno de ellos.
Pocos instrumentos podrían remolcar la cápsula, que se abre sólo desde fuera.
Incluso si estuviera en superficie, semisumergida es difícil de ver, a merced del tiempo.
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Todo ello hace de la operación un rescate propio de la ficción cinematográfica del espacio. Las condiciones no serían muy distintas a la de una tripulación perdida en otro planeta cercano o la Luna. Si bien, con esta, las comunicaciones serían virtualmente posibles en tiempo real. El sumergible, a cierta profundidad, apenas contaba con un sistema basado en los SMS de telefonía, pero por pulsos sonoros.
El martes, el capitán del Primer Distrito, Jamie Frederick, dio una rueda de prensa en que afirmó que el domingo el pequeño sumergible submarino había desaparecido al perder la conexión con el Polar Prince. Fue hacia una hora y 45 minutos después de la inmersión. El descenso se inició a unos 5 km/h, por cuanto debía de estar próximo al lecho marino o a los restos del Titanic.
El barco objeto de la expedición, hundido en 1912, se asienta roto en dos grandes pedazos sobre un lecho fangoso, lleno de dunas y lenguas de sedimento bajo el océano que van descendiendo desde lo alto de la ladera de la cresta submarina de Terranova. Es una zona de corrientes más o menos imprevisibles y en donde en la superficie puede seguir habiendo bloques de hielo e icebergs hasta julio.
El Titanic forma ya parte de esa geografía marina, en forma de escombros esparcidos alrededor de unas 15 millas cuadradas. Entre lo que queda de la proa y la popa del Titanic hay más de 600 metros, lo que da idea de la agitación de esta zona por las corrientes, durante tantos años. Los escombros que iba a visitar el sumergible submarino desaparecido están colonizados por múltiples formas de vida. Hay hasta bacterias únicas, que lo oxidan y descomponen. Junto a la acción de los sedimentos, el Titanic podría quedar plenamente enterrado antes de 50 años.
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No hay GPS ni radio que valga a esa profundidad; sólo sonidos y SMS
La Guardia Costera estadounidense confirmó este miércoles que se están estudiando los ruidos detectados hace unas horas en la zona en la que se busca el ‘submarino’ desaparecido. En una entrevista con CBS News, el contralmirante John Mauger detalló que varias boyas de sónar desplegadas por aviones detectaron algún ruido con un patrón temporal en el agua. “No sabemos la fuente y la Marina trata de ubicarla”.
Podrían ser los tripulantes, intentándose comunicar de la más eficaz manera que se puede en una situación así: el sonido. Pero puede ser cualquier otra cosa. Mauger precisó que la zona donde naufragó el Titanic es “un sitio increíblemente complejo donde hay mucho metal y diferentes objetos en el agua”. A eso se suma que el mar es un lugar particularmente ruidoso. No obstante, las personas que trabajan con sonoboyas (una especie de micrófonos acuáticos) suelen distinguir los patrones de los sonidos de origen humano.
Un exempleado denunció en 2018 las limitaciones en la concepción de Titán, según NYT.
Eso, a su vez, complica la labor del sónardoppler, tecnología que se basa en la propagación de ondas sonoras y sus propiedades para medir distancias y cartografiar zonas sumergidas. A la profundidad donde pretendía llegar Titán no alcanzan las señales de GPS y con enorme dificultad la mayoría de ondas electromagnéticas usadas en telecomunicaciones. Mucho menos, los pulsos de luz. El océano se oscurece a partir de los 200 metros(‘zona crepuscular’) y es un territorio de tinieblas absolutas cerca del kilómetro, en sitios como este.
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El periodista David Pogue, de CBS News, se embarcó en una expedición anterior de OceanGate y relató su experiencia, ahora reveladora. “Se supone que el barco de superficie [el Polar Prince] guía al submarino hasta los restos mediante SMS”.
Titán debía tirar de la tecnología de constelaciones de satélites Starlink, de Elon Musk, para triangular con el barco. Erróneamente se interpretó de varios tuits de la compañía (uno, ahora borrado), que el sumergible podría tener señal de internet gracias a esta tecnología. Sin embargo es, en todo caso, el barco ‘nodriza’, en superficie, quien puede gozar de esa conexión por satélite, y comunicando telemetría con los SMS del Titán hasta cierta profundidad. Pero no vía radio o satélite, como inicialmente publicamos erróneamente.
Explica Stefan Williams (Universidad de Sídney) que es el sonido el principal aliado de la comunicación a grandes profundidades. “El Titán habría tenido un enlace acústico con su nave de superficie, configurado a través de un transponedor (un dispositivo para recibir una señal de sónar) en su extremo, y un transceptor (un dispositivo que puede transmitir y recibir comunicaciones) en la nave de superficie”.
La Guardia Costera estadounidense inició el mismo domingo una operación de búsqueda con ayuda de Canadá para localizar el sumergible submarino desaparecido, en una zona que equivaldría a algo más de la superficie de la provincia de Badajoz. Pero lo cierto es que, como explica Jamie Pringle, geocientífico forense de la Universidad de Keele (Reino Unido), “sabemos más sobre la superficie lunar que sobre el fondo del océano, simplemente porque no lo hemos estudiado”, analiza en el SMC británico.
¿Qué puede haber fallado en el Titán?
El experto Alistair Greig (University College de Londres) ha recreado distintos escenarios para poder reconstruir lo ocurrido antes de la desaparición del mini submarino, en la BBC. A él se han sumado diferentes hipótesis, en líneas similares, de profesionales relacionados con la marina:
Casco dañado. Hecho de fibra de carbono y titanio, un extrabajador de OceanGate manifestó las dudas sobre su resistencia –no es de metal– en 2018, como recoge el New York Times. Un fallo así no permitiría soportar las enormes presiones. A 3.900 metros de profundidad, son 380 veces las de la superficie. La implosión sería instantánea ante la más mínima brecha. La denuncia del extrabajador terminó en los tribunales. En todo caso, su construcción no debía adherirse teóricamente a ningún tipo de homologación, según su dueño. No era per se un submarino y sus operaciones se realizan en aguas internacionales.
Fallo eléctrico. No sería la primera vez. Parte de los procedimientos de ascenso de vuelta a la plataforma tuvieron que hacerse de manera manual por un fallo de estas características. “Idealmente, habría una fuente de energía de respaldo (como una batería independiente), pero no está claro si lo tenía”, dice Stefan Williams (Universidad de Sídney).
En este sentido, habrían tratado por todos los medios de emerger. La cápsula tiene siete lastres de los que quizás no se pudo deshacer.
Colisión en ascenso. Podría haber tratado de volver y chocar con algún tipo de escombro. De manera más paradójica aún, haber colisionado con un bloque de hielo, mucho más cerca de la superficie. Como el Titanic. Aunque lo más probable es que la fatalidad haya ocurrido hacia el fondo.
‘Enganche’ o colisión con el Titanic. Algún tipo de pérdida de control de la nave, alguna corriente inmanejable o un error humano hacen peligrosísima la navegación entre los escombros del buque hundido, esparcidos por el lecho marino en la más absoluta oscuridad abisal.
El capitán Jamie Frederick, de la Guardia Costera de EE.UU., dijo en la conferencia del miércoles que no quiere especular sobre cuándo podría terminar la operación de búsqueda y rescate. “A veces estás en una posición en la que tienes que tomar una decisión difícil”, dijo. “Aún no hemos llegado a ese punto”. Pero, al menos en teoría, el límite de oxígeno disponible se alcanzó hacia el mediodía de este jueves.
Cuando hablamos de bajar a miles de metros de profundidad,donde puede haber mil cosas que pueden salir mal y ya no hay salvación,no se puede reparar en gastos para dar la mayor seguridad posible porque si algo falla no tienes salvación.....estas solo,en la oscuridad,bajo un presion que es tener la muerte rondandote permanente y aun encima no hay ocigeno ilimitado,lo que unido a una crisis nerviosa,angustia o cualquier estado en el que el ser humano puede caer cuando se ve cerca del abismo hace que el oxigeno se acabe mucho antes..........en resumen,si reparas en gastos no juegues con la vida de la gente ,que por otra parte tambien tienen su parte de responsabilidad porque saben al peligro que se exponen.......Descansen en paz sus almas.
Yo creo que no han fallecido y están en manos de los seres acuáticos de la película ABYSS
Preocupación máxima, por esa "pobre gente". No sé si esta noche podré dormir.
Preocupación máxima por esta pobre gente, no sé si esta noche podré dormir! Más preocupado que cuando murió Richard Burton, mura tú.
Oye, francamente preocupado, esa pobre gente esperando su muerte metidos en un tubo. No se si esta noche podré dormir. Claro, no es lo mismo que toda esa gente que mueren en Ucrania, al fin y al cabo es una guerra, y en la guerra muere gente, (se hacen para eso). Vamos, que estoy más preocupado que cuando murió Richard Burton. Hala, que Dios los tenga en su gloria.
Que busquen el retrato de Rose. Dep
Hace falta ser rastrero y envidioso para hacer cierto tipo de comentarios cuando se está hablando de personas....claro que si estás a la altura del barro...poco o nada puedes ver
Si es cierto lo que dice el trabajador que despidieron, que la capsula (por que no se le puede llamar submarino, ya que no estaba homologado ni el dueño decia que era un submarino) estaba hecho de fibra y titanio, lo mas probable es que racaneasen lo más posible en gastos... Pero quiza nunca lo sepamos... Lo que si que pueden hacer es testear si tienen otra capsula, ver como es y que pudo salir mal
La curiosidad siempre mató al gato y está no va a ser una excepción, merecía la pena ??? a ellos seguro que si la aventura y el morbo minimiza el riesgo a los demás seguro que no tiramos más de humildad, humanidad y sentido común DEP
Cuando se hunde una patera no veo yo dónde están los medios de salvamento, las Armadas de los países afectados, ah claro, es que no habían pagado 250.000 euros (que les sobraban) por el billete. Poca pena....
Que se mueran los puntos moros en la patera
Cuando se hunde una patera no veo yo dónde están los medios de salvamento, las Armadas de los países afectados, ah claro, es que no habían pagado 250.000 euros (que les sobraban) por el billete. Poca pena....
De qué realmente se está comentando aquí? ?
Ha habido un accidente de un mini submarino en una excursión están tratando de localizarlo...si ha habido algún fallo en ese accidente ya se hará responsable la empresa. Lo importante es intentar salvar esas vidas. Comentarios de si son ricos.. que si las pateras...por favor señores..centre se en este trágico accidente...todo lo demás sobra .
Por mucha seguridad que haya en este tipo de viajes y por mucha tecnología que se diga esos descensos son muy peligrosos por la complicidad y las características marinas.Yo no me arriesgaría a bajar, mejor bajar un robot tripulado con luces y ver el pecio en una pantalla en tiempo real en el barco nodriza.
Los mismos medios invertidos en este caso que en todos naufragios que ocurren a diario en nuestro mar Mediterráneo, un gasto impresionante para rescatar a personas que han pagado un precio, además de perder la vida,también impresionante, contra los que hipotecan su vida y la arriesgan para buscar una vida mejor.
Ni un euro de indemnización
Con lo que les ha costado el billete,,,podrían haber alimentado a los niños pobres y gente que está en la calle
Sí el Vaticano vendiera ,la cuarta parte de lo allí hay, se acabaría el hambre en todo el mundo.
Una pena,pero miles de vidas se pierden cada día en el mar,porque el mundo está mal repartido,y no se usan tantas cosas para rescatar a esas personas también?donde está el valor?los dineros que tienen?de verdad este es el debate?no se avisó además que no podría sumergirse?no llevaron a juicio a quien lo dijo?
Dep
Vamos mal gente.
No se como puedes hacer política con las tragedias. Educación y respeto. Por favor
Pues que vayan preparando las indemnizaciones que van a tener que dar,no habrá dinero suficiente,yo les dejo temblando
?
No entiendo cómo tienen el valor de meterse en una capsula para bajar a esas profundidades sin ningún tipo de apoyo de seguridad horizontal/vertical
Ojalá ocurra un milagro y salgan con vida.
Mucha suerte!!!
Los ricos se piensan qué con su dinero pueden dominar a la naturaleza. Lo siento por el muchacho de 19 años que iba en el sumergible, seguramente se dejó llevar por la insensatez de su padre que también iba en el sumergible.
La vida es como una partida de ajedrez, una vez terminada la partida:reyes, torres, caballos,alfines y peones van al mismo cajòn
Como es posible en el año 2023 pace esto es absurdo DEP.
Es una lástima la pérdida de cualquier persona humana de una u otra forma.
Pero para mi es de tener muy poca lógica y cabeza para arriesgarse como así ha sido en solo el deseo de ver algo destruido no tiene sentido bajar a esas profundidades
Es mi opinión personal
No entiendo en pleno siglo XXI y según expertos en la materia, como se puede hacer este tipo de expediciones sin una garantía del 100%, tanto en materia de seguridad como en localización.
D.E.P. no hay ninguna posibilidad de vida..
Puede sonar a chiste, pero no lo es. Igual se le agotaron las pilas o la batería al mando de videoconsola con el que controlaban el sumergible. Y sin timón, no hay dirección... Cosas más estúpidas y extrañas se han visto. A saber...
En serio, como se le ocurren mandar, a un submarino sin preparación, con esa presión dudo que sigan vivos
Que manden a James Cameron a buscarlos, nadie ha llegado tan profundo como el
Todo es un disparate!
Pagar 250000 dólares por bajar a 4000 ms de profundidad en una cápsula!
Hay motivos más nobles donde invertir el dinero. . .
Cada uno que invierta donde mejor le parezca
Me parece un disparate todo el asunto. Pagar 250.000 dólares por persona para meterse en una cápsula y bajar 4000 ms de profundidad!
Pues hay causas más nobles donde invertir ese dinero.
Bruja
Desde luego con todo lo leído al respecto, el citado sumergible (Titán) és una nave muy precaria en instrumentación de navegación y medidas de seguridad frente a posibles problemas técnicos etc...
Increíble meterse dentro de semejante "cascarón" a cualquier profundidad. Además no se puede abrir desde dentro del sumergible. Incluso en flotabilidad puedes encontrar la muerte por falta de oxígeno...!!
No entiendo estos viajes excéntricos,en los que pueden perder la vida y lo saben,puesto que hay un documento en el que se especifica esa posibilidad. Realmente es tan interesante como para asumir ese coste¿¿ Inimaginable para mí.
Ojalá este despliegue de medios para salvarlos, además de conseguirlo, se generalice pronto para todas las personas q sufren naufragios
Para introducir,un mini submarino por mucha precaución que hayan tomado los espero y profesionales en el mundo del océano tan inmenso.Siempre habrá imprevisto sin contar con fallos humanos como en la tierra.Y más con tanta profundidad.La esperanza es lo único que no se pierde.Ojala puedan salir con vida.Es una pena
la verdad que el tema Titanic nos tiene a muchos con mucha curiosidad de saber siempre más.
Un mal momento para hablar de clasicismo, un respeto a esas cinco personas que sufren o han sufrido la agonía de morir de esa manera tan dolorosa. A sus allegados que están en vilo, esperando una señal de vida, una esperanza. Decir que todo pasa, malo, bueno....y que el trámite de la agonía también pasará y que luego ya estarán en la paz absoluta. Descansen en paz
Creo q no hay q pensar ahora en q como son gente apoderada ..y tienen economía para hacer estas cosas q luego salen bien ..ellos mismos ..saldrían existosos de esta esperencia ..pero no fue el caso ..y ahora hay q preocuparse de q por dios ..salgan bien de todo esto ...por q podrían ser como nosotros .....q nos gusta a medida de nuestra economía hacer cosas q tienen casi el mismo peligro ..y la verdad ..no deja de ser una esperencia ..q a mucha gente le encantaría ..saber lo q hay hay debajo ..
Q casi es más complicado de saber ..q lo q vivimos aq en superficie ..
Ole por ellos ..y nada más q decir ..q espero q salgan bien ..q es lo q ahora importa .
Creo que era una exploracion suicida y me sigue sorprendiendo la candidez,de los exploradores actuales,esto lo veo mas de la epoca de:Julio Verne.
Era ir a una muerte cierta.
Yo creo que es una pena enorme, tiene que ser una muerte horrible. Como decía una persona, tiene que haber personas pioneras en realizar estás hazañas y ellos tenían los medios la fortaleza y el valor para hacerlo.
No tienen que permitir los responsables este viaje con 5 pasajeros en bordo de la cápsula sin ningún compromiso de seguridad y lo demás se trata de vida humana pero está hecho y los factores no se pueden cambiar y lo peor que no hay ninguna preparación de salvamento.
Son vergonzosos y repugnantes algunos de los comentarios que he estado leyendo aquí. Hay 5 personas encerradas en una cápsula a miles de metros de profundidad, una situación angustiosa ciclópea, y no se les ocurre hablar de otra cosa que de el dinero que tienen, que si son osados, que ellos se lo han buscado...Qué sepáis que es más repugnante la falta de humanidad que la fortuna que tenga quién sea. Además si una empresa me asegura que esa inmersión es totalmente viable y perfectamente segura yo puedo hacer con mi dinero lo que me dé la gana. No se sabe si estas personas siguen vivas y aquí hay algunos que ya los están poniendo verdes, que ASCO....Y yo no soy rico de dinero pero si lo soy de humanidad y educación , educación que ahora me voy a saltar : Iros a la mierda, monstruos.
Cuando detectan un barco llenos de emigrantes que van a la muerte casi segura para muchos de ellos no movilizan tantos aviones y barcos para rescatarlos claro son emigrantes no son ricos
Totalmente de acuerdo!!que poca humanidad tienen algunos.
Pienso igual que usted, me parece una barbaridad que pongan algún tipo de comentario tanto criticándolos como de risas, no lo entiendo
Supongo que vuestra humanidad engloba los naufragios del meditetraneo
A lo mejor penais que estas 5 personas son mas humanas q las que mueren a diario intentando llegar Europa.
jente animal pagan una millonada por ir a ver latas hierros podridos ayudar con esa plata a gente pobre hay tienen alli se les acabó todo
La gente con dinero no tienen la obligación de ayudar a nadie. Tu comentario está basado en la ignorancia de personas que no piensan, en estos tiempo hay que ser responsable de nuestro propios errores. Ya no estamos en las epocas que decían que dónde come uno comen cinco, hay que dar calidad así no seas envidioso.
Me interesa mucho todo esto. Alguien sabe donde apuntarse para el siguiente viaje? Mola mucho
Reipoteca tu casa y yo te llevo??
Mucha razón , la mejor verdad que jamás abia escuchado . Que bien lo a espetado para los que son multimillonarios ,los pobres a pagar impuestos ,,,si es que puedes
Los que han pagado el "Titánic Aventura" , bien, cada uno gasta el dinero como y donde quiere. Son vidas humanas SÍ, por supuesto. Pero los que han pagado el rescate, ese dinero no salvaría más vidas en ,por ejemplo, I+D enfermedades, virus, medicina, ciencia, Ucrania, Palestina, Uganda, Venezuela, ,etc, etc y etc.
En fin...
Los que han pagado el "Titánic Aventura" , bien, cada uno gasta el dinero como y donde quiere. Son vidas humanas SÍ, por supuesto. Pero los que han pagado el rescate, ese dinero no salvaría más vidas en ,por ejemplo, I+D enfermedades, virus, medicina, ciencia, Ucrania, Palestina, Uganda, Venezuela, ,etc, etc y etc.
En fin...
Un artefacto de éstas características y para éste cometido... no estaba homologado???. Cualquier cosa con ruedas para circular por carretera, tiene que estar homologado y legalizado a fin de que el vehículo tenga todas las garantías posibles de seguridad, y sin embargo este submarino o lo que fuere, iba por libre, sin unas medidas de seguridad minimas???. Pienso que en éste caso, no hay un solo culpable, hay muchos
No tienen que permitir los responsables este viaje con 5 pasajeros en bordo de la cápsula sin ningún compromiso de seguridad y lo demás se trata de vida humana pero está hecho y los factores no se pueden cambiar y lo peor que no hay ninguna preparación de salvamento.
Que pretende la humanidad, hacer turismo por los fondos marinos y por el espacio? Y donde queda lo de cuidar el planeta? Mas basura por los fondos marinos y mas basura espacial? Eso sí, a los ciudadanos de a pié, cosiéndonos a impuestos por emisiones de gases contaminantes y luego los multimillonarios que se aburren con tanto dinero, dando rienda suelta a sus caprichos sea cual sea, aunque sean las activades mas contaminantes. Qué mundo es este?
Haber José Ramon arias entendido y experto de los mares y fondos marinos, con perdón y desde mi total ignorancia, una cosa es gastar dinero en investigación científica y en estudios de los fondos marinos como por ejemplo hizo Jacques-Yves Cousteau y CIA en su momento y otros muchos que lo hacen ahora que eso esta claro y todos estamos de acuerdo, y otra cosa son excursiones marinas millonarias que van el dueño y capitán que maneja el sumergible acompañado de un entendido del Títanic , como es el cartógrafo Paul Henry Nargeolet que va diciendo como si fuera un guía turístico lo que van viendo a los otros tres tripulantes, un youtuber y otros dos, como comprenderás, esto no tiene nada que ver con las investigaciones de los mares.
Lo que se esta diciendo es que si haces una excursión y has tenido un accidente pues es lo que hay, mala suerte lo siento y punto, si queréis hacerles una misa y llorarles pues adelante, es de respetar también, pero que se haga la gran noticia y que pobrecitos no tiene sentido, pobrecitos lo justo, que lo has buscado y pagando.
Se esta comentando que peor es que tengas un accidente de trabajo como tuvo el barco gallego y tengan tantas trabas para el rescate y en esta excursión se realice al de horas.
Otra cosa capitán entendido de los mares, lo mismo que hay gente con dinero humilde que no mira desde arriba a los demás si no es solo para ayudar a levantarles, también hay gente que viene como puede a trabajar y no a que les mantenga ningún gobierno.
Estaba leyendo con interés hasta “ Entre lo que queda de la proa y la popa del Titanic hay más de 600 metros, lo que da idea de la agitación de esta zona por las corrientes, durante tantos años.” A partir de aquí mi interés desapareció aún así ley el artículo entero llegando a la misma conclusión con Newtral: Infobasura amarilla de corta y pega.
Buzo Seguridad Submarinos Turísticos y Técnico en Mantenimiento de Sumergibles S-30.
Haber Felix te comento, sin animo de ofenderte por tu comentario ni nada, solo es aclararte algunos puntos de vista de tu comentario y que te van a servir creo.
Te doy toda la razón que ha esas profundidades hay corrientes y muy fuertes, pero las 2 partes del Titanic siguen en el mismo sitio desde el día del hundimiento, mucho mas deterioradas por el tiempo,la sal y corrientes eso si por supuesto, pero en el mismo sitio, te lo explico como pueda:
Te recuerdo que el Titanic se partió en 2 verdad? hasta hay bien,
vale, pues desde el momento que se partió en dos cachos el Titanic por las tensiones y de mas que no pudo soportar, quedo una parte mas pesada que la otra ,al no ser iguales entonces no peso lo mismo la proa que la popa, lógico no? también hubo diferencia por la hidrodinámica , la proa es en "punta" mas o menos y por otro lado esta la proa es "cuadrada" mas o menos, Luego también se añade el factor profundidad a la que se deposito (3.8klm), pues te puedes imaginar lo que se pudo ir esparciendo por el camino mientras se hundía solo por esos 3 factores,(peso, hidrodinámica y distancia) luego le añades como dices la corriente pues igual 600 mtrs. son pocos jjjj.
Quiero decir y haber si se me entiende todo, la proa por peso y menos hidrodinámica bajo mas "recto" hacia las profundidades y la proa por menos peso y mas hidrodinámica se "deslizo" sumergiéndose hacia delante mientras bajaba hasta los 3.8klm. de distancia/profundidad que se deposito dejando entonces restos de todo tipo por el camino, por eso hay restos a lo largo de 600mtros. entre proa y popa no es de la corriente únicamente.
Tiene su lógica y lo puedes probar en casa si quieres, partes algo con diferentes pesos y que tenga mas hidrodinámica una parte que la otra y lo dejas hundir y contra mas profundidad lo dejes caer mas distancia va haber entra un cacho y otro. no te hacen falta 3.8klm de profundidad eh, pero solo imagínatelo donde pararía un cacho y el otro si se diera el caso jjjjjj.
CONTRA LA POBREZA REPARTO DE RIQUEZA
Dios es el dueño de todo, algunas personas se creen dioses porque tienen dinero y creen que pueden hacer lo que quieran como si el dinero los va a librar de la muerte, lo único que les dará será una vida llena de lujos, pero no los podrá rescatar de donde están ahora atrapados en lo más profundo del mar, Dios tenga misericordia y les ayude.
Con la naturaleza no sé juega
Angel eres subnor
¡Qué mala es la envidia! La mitad de los comentarios sólo reflejan eso: la envidia hacia la gente adinerada y una ideología mediocre en que se piensa que el millonario debe gastar gran parte de su fortuna en ayudar a los demás. El millonarios ya se gasta LA MITAD de lo que gana en dárselo al estado en materia de impuestos, al menos en España. Esto es como trabajar gratis la mitad del año. ¿Y aún queréis más? Yo gano 1000€ al mes, pero no me oiréis quejarme sobre en qué debe gastar su dinero un rico. ¡Qué se lo gaste en lo que le dé la gana! Respecto a los tripulantes, salvo sorpresa gorda evidentemente morirán en breve. Un respeto a la muerte del ser humano, al menos, ante ella somos todos iguales.
Que atrevida es la ignorancia, y si se junta con la tu osadía, se llegan a poner mensajes como el que has puesto…..
Angel eres subnormal
Creo que está conversación ha sido la oportunidad para las personas racistas y xenófobas saquen si rabia. Esperemos están vivos y si no es así ellos sabían los riesgos. Aún así es una pena porq sin personas. Por cierto conozco soy española y aquí la gente no quiere trabajar sino vivir del desempleo de la ayudas y la mantención de los niños, por eso están pariendo todo el tiempo.....quizás tú seas una de ella....
Digan lo que digan pero es que la mejor manera de hundir la empresa(OceanGate) no se puede ni imaginar......pero como nos enseña la historia todavía hay mucho bobo millonario capases de pagar esa pasta para que les matan de esa forma(mucho sufrimiento si es por si se acabará el oxígeno)....VIVA la ciencia!!!!!!
Parece que a todo el mundo se le olvida que los ricos, gracias a que son ricos, crean empresas, crean trabajo. Con lis millones que tienen cambian millones de vidas. También hacen donaciones, crean fundaciones, invierten en obras sociales. Gracias a muchos ricos hay familias que viven dignamente y salen de la pobreza y del malvivir. La fuente de ingresos les permite crear riqueza para ellos y para los demás.
Ironías de la vida, multimillonarios que no saben dónde gastar sus millones, mueren por vivir un capricho y otros mueren sin saber que existen tantos millones y sin disfrutar ni lo más esencial, somos una especie llamada a la extinguicion.
Si, es increíble,mueren la semana pasada en Grecia 500 personas, emigrantes luchando por sobrevivir a la vida,y esa noticia no a tenido peso, pero lo del grupo de multimillonarios de aventura al centro del Titanic tiene al planeta muy preocupado,que aburrimiento de humanidad.
Los que han pagado el "Titánic Aventura" , bien, cada uno gasta el dinero como y donde quiere. Son vidas humanas SÍ, por supuesto. Pero los que han pagado el rescate, ese dinero no salvaría más vidas en ,por ejemplo, I+D enfermedades, virus, medicina, ciencia, Ucrania, Palestina, Uganda, Venezuela, ,etc, etc y etc.
En fin...
Ojalá puedan localizarlos a tiempo .
Aquí ahora en esta situación no se trata de dinero . Se trata de vidas humanas.
Yo creo que sobrepasamos los límites el océano es inmenso y el hombre no sabe lo que hay abajo en las profundidades
Bueno, en el fondo están tranquilos....
Partiendo que lo más importante es que salgan con vida, a ver si la gente se deja de jugarse la vida por situaciones que otras con dos dedos de frente no harían y como en este caso, descendiendo en una burbuja de manera temeraria a las profundidades marinas.A ver si los gobiernos prohíben estás prácticas.
Cuando hay dinero las tentaciones son muy grandes y muy fácil de cumplirlo pues lamento por estas gentes ojala que salga vivos ...y que se va la mierda los superhéroes miliardarios que ase invenciones inseguras para el ser humano vergüenza
Amén, haya Shalom ?
Ha sido un accidente y el que este de por medio el dinero que se paga para bajar y construir toda la infraestructura para hacerlo no quita que la naturaleza es caprichosa y quizas si tendriamos que tener mas respeto por ella.. ..tampoco hay que olvidar que sin la locura humana que es capaz de meterse en enormes laberintos nos lleva siempre a la dualidad la parte positiva y la negativa....gracias .
esperemos que rescaten a esta gente
No voy a alegrarme por su situación, pero ellos 5 han decidido arriesgar sus vidas de manera voluntaria por el morbo y la "exclusividad" de visitas un cementerio y encima pagan 250.000 euros por un suicidio angustioso.
Es su dinero y son libres de gastarlo como quieran, pero a que nivel llega el hombre, con ese dinero la de vidas que se pueden salvar. Y lo peor es el seguimiento mediático de 5 millonarios en peligro de muerte, frente a los millares de refugiados que se ahogan cada año en los mares y nadie les presta mucha atención.
Lamentable esta especie humana de la cual me avergüenzo.
Yo me avergüenzo de ti...
Totalmente de acuerdo con usted.
Por supuesto que lo primero es la vida! Sea de quien sea.
Ojalá su dinero les valga para su rescate.
Ser millonario no es pecado, es una suerte,
No es justo que mueran ni ricos ni pobres,
Pero nadie podemos hacer nada,
Pobres gentes que están allí en ese sumergible,
No podemos acusar a nadie por la decisión de la naturaleza,
No se puede criticar a nadie por el hecho de que estén gastando recursos para rescatar a esas personas,
El hecho de que haya otros no es escusa para no intentar salvar a estos,
Ojalá salgan vivos de esta,
Si querían adrenalina, la tienen sobradamente
Estoy flipando con los comentarios. Lo único que es importante es la vida. Ojalá logren sacarlos con vida.
Resulta fascinante observar cómo en situaciones de este tipo, aparecen progres y perroflautas de toda índole criticando que el dinero y afán de notoriedad les llevó a eso.
Menuda chusma escribe…
Ojalá vuelvan y tengan otra oportunidad y que sirva de ejemplo a tiranos con dinero que no todo vale en esta vida, que ironía no?
Pocas veces las excentricidades de ricos han aportado progreso razonable para los seres humanos.
Lo único que han conseguido es aumentar la brecha social. Queremos conquistar el espacio a unos costes brutales y ahora pretendemos conquistar las profundidades oceánicas para disfrute de unos pocos y deterioro del último reducto inexplorado del planeta.
Mientras gran parte de los ciudadanos del planeta mal vive.
Hemos equivocado el camino del progreso y así nos va.
Que disfruten los ricos al precio que sea y el resto como Conan a mover la rueda
Ángel cuenta verdad has dicho en corto texto pero los ojos siguen cerrados
Dios mío cuanta ignorancia, no puedo dar crédito a lo que aquí estoy leyendo, vosotros no tenéis ni idea de lo que es el mar, y mucho menos lo que es la investigación marina, todo lo achaca is a qué son millonarios para mi eso es pura envidia, y los de las pateras quieren entrar aquí por narices para que nuestro gobierno les mantenga sin dar palo al agua
Para ignorancia la tuya ,campeón. Además eres un racista de mierda,nadie viene aquí jugandose la vida ,para vivir de unas ayudas inexistentes .Eres el tipico cuñado VOXmitivo, cateto
Con humanos como tú, sobran los animales.
Tardaron un año en bajar al pesquero gallego hundido en aguas de Terranova y en este un par de horas:por el interes te quiero Andres.
Dentro de la gente con dinero seguro que los hay alguno que merezcan la pena como persona, está claro que el riesgo que corrían ya lo sabían, osea que es lo que hay, aveces tener tanto dinero les lleva a eso, a hacer cosas que solo pueden hacer unos pocos para poder decir, tengo o puedo lo que muchos no podeis. Los que no saben que hacer con el dinero, hacen o tienen cosas que otros ni pueden ni tienen, pero mira,yo con dinero justo estoy con mis seres queridos viendo esto vivito y coleando.
Ahora sacarán billetes para ir a la luna o a Marte etc por cifras desorbitadas que podrían invertirlo por ejemplo en hacer llegar agua potable donde hoy en día en el siglo que vivimos no hay, pues haber si hacen una nave espacial donde entren todos esos sobraos que solo piensan en mira lo que me puedo permitir y sacar foto y pase lo mismo. Deberían hacer viajes por el mundo,pero no a hoteles de 5 estrellas con pulserita de todo incluido, si no a conocer la hambruna y necesidad que viven muchos hoy en día para que vean donde se pueden gastar el dinero de verdad. Hambruna,eso sí deberia ser noticia diaria para que entre la gente que puede vivir 5 vidas cómodamente con el dineral que tiene diera una vida digna a otra gente que no tiene ni para comer.
Lo que no puede ser es que mientras que para unos el ir al Titanic o al espacio es un lujo para otros sea solo el comer.
Bueno, en definitiva y resumiendo, cómo he escrito antes,no deseo la muerte a nadie pero es lo que hay, no me va ha quitar para nada el sueño, han querido correr un riesgo y han perdido, ahora sí que pueden decir que ha sido un viaje exclusivo y único que les ha salido caro.
Totalmente , ya se podrían gastar la mitad en salvar a la gente en el Mediterráneo
Populista podemita
Totalmente de acuerdo con tu comentario! Me indigna el poder de algun@s y no saben dónde están los límites,tanto de hasta poner su propia vida en riesgo sin importarles nada!! Entonces porqué importarnos a nosotros??? En fin como dice el refrán..el dinero no da la felicidad,ayuda pero nada más.. y ellos ahí están ahora,sin nada!
Ojalá se salven y acabe bien esta Pesadilla.
Dejando de lado la envidia por el dinero que parece rezuma una de las opiniones , con la que deben estar pasando, sabiendo lo poco que les queda y las escasas posibilidades que tienen. Gracias, en parte, a personas con inquietud a las que críticas, la sociedad ha podido avanzar en ciertos aspectos. En este caso, podría ser un paso más en construir un aparato para poder explorar el fondo marino
Veamos que ha pasado y como nos lo cuentan mi deseo personal que vuelvan vivos, la vida es única
Mirari García. Tu último comentario me parece totalmente repugnante. Deberías intentar informarte mejor sobre ciertos temas, porque lo dicho arriba denota una ignorancia suprema, además de una falta de humanidad y una xenofobia galopante. Haztelo mirar.
Alguien se acuerda de los centenares de emigrantes africanos que han muerto ahogados, esta misma semana, en la zona de rescate española del Mediterráneo. Estoy hasta el gorro de las noticias sobre estos fulanos, cuando los otros son apenas una nota al pie de página en los medios de comunicación.
Que yo sepa ninguno y sé de lo que hablo. Haga el favor de informarse y no divulgue noticias falsas
Ha sido en el mar Jónico frente a las costas de Grecia, si hubiese sido en aguas españolas seguramente estarían a salvo.
Mueren cientos en el mar todo los días, huyendo de guerras y pobreza, y no le dan tanto bombo y platillo, pero como son millonarios.....
Dios no existe, os lo digo yo que dicen que soy su hijo. De Nada
Lee la biblia y medita en toda la creación y incluso en el ser humano.¿y por otro lado .quién hace las cosas mal? Dios o el hombre...Lee romanos: 1'20.... El capítulo..19. .de los salmos..y el relato capítulo.3 de daniel.etc..etc.. un abrazote.deja de ser incledulo
Menudo imbecil estas hecho!
Igual te crees hasta gracioso. Que no estés nunca en apuros, ya verías como ibas a rezarle.
Estoy muy preocupada por ellos,pobrecitos , si no han fallecido ya,lo tienen que estar pasando verdadera mente mal ,muy agobiante,ojalá y deseo que los encuentre con ayuda de Dios
Estoy muy preocupada por ellos,pobrecitos , si no han fallecido ya,lo tienen que estar pasando verdadera mente mal ,muy agobiante,ojalá y deseo que los encuentre con ayuda de Dios
El exceso de dinero les hace probar todo pues están aburridos de tener todo a sus pies luego pagan miles de euros y tanta hambre en el mundo.Han cometido una imprudencia que es un riesgo para la vida.No me gustan.Pero ojalá salgan vivos.
Deja de lado la envidia por el dinero que parece rezumas y pon delante de ello la humanidad que se debe mostrar en estos casos, con la que deben estar pasando, sabiendo lo poco que les queda y las escasas posibilidades que tienen. Gracias, en parte, a personas con inquietud a las que críticas, la sociedad ha podido avanzar en ciertos aspectos. En este caso, podría ser un paso más en construir un aparato para poder explorar el fondo marino
Cómo siempre ambición y egoísmo. Mayor satisfacción haber repartido ese dinero entre necesitados. Lástima de vidas. Ojalá estemos aún a tiempo de salvarles.
Deje usted la envidia que el dinero no tiene nada que ver con lo sucedido
K necesidad tenían de ponerse en riesgo ,no le ha importado ningún ser kerido ni su dinero k lo tenían para poder vivir más k bien .
Ante ésta tragedia, oremos para que sean rescatados con vida. Imagino, lo oscuro que es estar en un sumergible pequeño, sin poder ver la luz de la vida!
Muestro mi desacuerdo con Mirari García. Los de patera trabajan salvo que no tengan papeles mientras la juventud española quiere empezar trabajo ganando más que los que llevan 10 años en la misma empresa. Cuando ven que no ganan el dinero que esperan, vuelven a casa y los padres los mantengáis. Disculpa, pero hay países como Estados Unidos e Inglaterra que creen en la independencia de sus hijos y no mantenerlos y que sean ninis.
Tiene que ser aterrador estar en ésa capsula contando las horas de vida Señor ten piedad de nosotros
Mirari. Eres una bellisima persona. Mantener gente que huye de la muerte no, pero tus putos toros y tu iglesia si. Voy a ser igual de bella persona que tu. Muerete, cerda
Bnas noches mi nombre es Euman Alexander Loreto soy venezolano pero debido a los problemas en mi país vivo en Trinidad y Tobago... E leído de todo un poco en este caso del sumergible lo que no e leído es q se este pidiendo a Dios para q los encuentren oremos señores nuestro Sr Jesus todo lo puede cadena de oración para esas personas...
Ojalá aparezcan pronto con vida.
Ojalá, es lo único importante
Pijos vah me dan igual ya sabian los riesgos que asumian
Espero que el peso de la justicia y la ley recaigan sobre sus espaldas durante el resto de sus vidas a los responsables de esta tragedia!.
Espero que los ricos pasajeros de la nave, sean rescatados. Lo mismo que deseo para los africanos que atraviesan los mares en pateras. Que se invierta en su rescate el mismo esfuerzo.
Pero que tiene que ver una cosa con la otra.Los de las pateras vienen a que les den todo por la cara.Los del Titan son personas que están investigando. Antonio aprovechais cualquier suceso para sacar lo de las pateras. Llevátelos a tu casa a todos. Les mantienes tú. Yo no mantengo a vagos y están viviendo la mayoría por la cara.
Pero que tiene que ver una cosa con la otra.Los de las pateras vienen a que les den todo por la cara.Los del Titan son personas que están investigando. Antonio aprovechais cualquier suceso para sacar lo de las pateras. Llevátelos a tu casa a todos. Les mantienes tú. Yo no mantengo a vagos y están viviendo la mayoría por la cara.
Pero que tiene que ver una cosa con la otra.Los de las pateras vienen a que les den todo por la cara.Los del Titan son personas que están investigando. Antonio aprovechais cualquier suceso para sacar lo de las pateras. Llevátelos a tu casa a todos. Les mantienes tú.
Pero que tiene que ver una cosa con la otra.Cuando la ignorancia habla la inteligencia calla. Omito lo que te iba a decir.?
Cuando hablamos de bajar a miles de metros de profundidad,donde puede haber mil cosas que pueden salir mal y ya no hay salvación,no se puede reparar en gastos para dar la mayor seguridad posible porque si algo falla no tienes salvación.....estas solo,en la oscuridad,bajo un presion que es tener la muerte rondandote permanente y aun encima no hay ocigeno ilimitado,lo que unido a una crisis nerviosa,angustia o cualquier estado en el que el ser humano puede caer cuando se ve cerca del abismo hace que el oxigeno se acabe mucho antes..........en resumen,si reparas en gastos no juegues con la vida de la gente ,que por otra parte tambien tienen su parte de responsabilidad porque saben al peligro que se exponen.......Descansen en paz sus almas.
Yo creo que no han fallecido y están en manos de los seres acuáticos de la película ABYSS
Preocupación máxima, por esa "pobre gente". No sé si esta noche podré dormir.
Preocupación máxima por esta pobre gente, no sé si esta noche podré dormir! Más preocupado que cuando murió Richard Burton, mura tú.
Oye, francamente preocupado, esa pobre gente esperando su muerte metidos en un tubo. No se si esta noche podré dormir. Claro, no es lo mismo que toda esa gente que mueren en Ucrania, al fin y al cabo es una guerra, y en la guerra muere gente, (se hacen para eso). Vamos, que estoy más preocupado que cuando murió Richard Burton. Hala, que Dios los tenga en su gloria.
Que busquen el retrato de Rose. Dep
Hace falta ser rastrero y envidioso para hacer cierto tipo de comentarios cuando se está hablando de personas....claro que si estás a la altura del barro...poco o nada puedes ver
Si es cierto lo que dice el trabajador que despidieron, que la capsula (por que no se le puede llamar submarino, ya que no estaba homologado ni el dueño decia que era un submarino) estaba hecho de fibra y titanio, lo mas probable es que racaneasen lo más posible en gastos... Pero quiza nunca lo sepamos... Lo que si que pueden hacer es testear si tienen otra capsula, ver como es y que pudo salir mal
La curiosidad siempre mató al gato y está no va a ser una excepción, merecía la pena ??? a ellos seguro que si la aventura y el morbo minimiza el riesgo a los demás seguro que no tiramos más de humildad, humanidad y sentido común DEP
Cuando se hunde una patera no veo yo dónde están los medios de salvamento, las Armadas de los países afectados, ah claro, es que no habían pagado 250.000 euros (que les sobraban) por el billete. Poca pena....
Que se mueran los puntos moros en la patera
Cuando se hunde una patera no veo yo dónde están los medios de salvamento, las Armadas de los países afectados, ah claro, es que no habían pagado 250.000 euros (que les sobraban) por el billete. Poca pena....
De qué realmente se está comentando aquí? ?
Ha habido un accidente de un mini submarino en una excursión están tratando de localizarlo...si ha habido algún fallo en ese accidente ya se hará responsable la empresa. Lo importante es intentar salvar esas vidas. Comentarios de si son ricos.. que si las pateras...por favor señores..centre se en este trágico accidente...todo lo demás sobra .
Por mucha seguridad que haya en este tipo de viajes y por mucha tecnología que se diga esos descensos son muy peligrosos por la complicidad y las características marinas.Yo no me arriesgaría a bajar, mejor bajar un robot tripulado con luces y ver el pecio en una pantalla en tiempo real en el barco nodriza.
Los mismos medios invertidos en este caso que en todos naufragios que ocurren a diario en nuestro mar Mediterráneo, un gasto impresionante para rescatar a personas que han pagado un precio, además de perder la vida,también impresionante, contra los que hipotecan su vida y la arriesgan para buscar una vida mejor.
Ni un euro de indemnización
Con lo que les ha costado el billete,,,podrían haber alimentado a los niños pobres y gente que está en la calle
Sí el Vaticano vendiera ,la cuarta parte de lo allí hay, se acabaría el hambre en todo el mundo.
Una pena,pero miles de vidas se pierden cada día en el mar,porque el mundo está mal repartido,y no se usan tantas cosas para rescatar a esas personas también?donde está el valor?los dineros que tienen?de verdad este es el debate?no se avisó además que no podría sumergirse?no llevaron a juicio a quien lo dijo?
Dep
Vamos mal gente.
No se como puedes hacer política con las tragedias. Educación y respeto. Por favor
Pues que vayan preparando las indemnizaciones que van a tener que dar,no habrá dinero suficiente,yo les dejo temblando
?
No entiendo cómo tienen el valor de meterse en una capsula para bajar a esas profundidades sin ningún tipo de apoyo de seguridad horizontal/vertical
Ojalá ocurra un milagro y salgan con vida.
Mucha suerte!!!
Los ricos se piensan qué con su dinero pueden dominar a la naturaleza. Lo siento por el muchacho de 19 años que iba en el sumergible, seguramente se dejó llevar por la insensatez de su padre que también iba en el sumergible.
La vida es como una partida de ajedrez, una vez terminada la partida:reyes, torres, caballos,alfines y peones van al mismo cajòn
Como es posible en el año 2023 pace esto es absurdo DEP.
Es una lástima la pérdida de cualquier persona humana de una u otra forma.
Pero para mi es de tener muy poca lógica y cabeza para arriesgarse como así ha sido en solo el deseo de ver algo destruido no tiene sentido bajar a esas profundidades
Es mi opinión personal
No entiendo en pleno siglo XXI y según expertos en la materia, como se puede hacer este tipo de expediciones sin una garantía del 100%, tanto en materia de seguridad como en localización.
D.E.P. no hay ninguna posibilidad de vida..
Puede sonar a chiste, pero no lo es. Igual se le agotaron las pilas o la batería al mando de videoconsola con el que controlaban el sumergible. Y sin timón, no hay dirección... Cosas más estúpidas y extrañas se han visto. A saber...
En serio, como se le ocurren mandar, a un submarino sin preparación, con esa presión dudo que sigan vivos
Que manden a James Cameron a buscarlos, nadie ha llegado tan profundo como el
Todo es un disparate!
Pagar 250000 dólares por bajar a 4000 ms de profundidad en una cápsula!
Hay motivos más nobles donde invertir el dinero. . .
Cada uno que invierta donde mejor le parezca
Me parece un disparate todo el asunto. Pagar 250.000 dólares por persona para meterse en una cápsula y bajar 4000 ms de profundidad!
Pues hay causas más nobles donde invertir ese dinero.
Bruja
Desde luego con todo lo leído al respecto, el citado sumergible (Titán) és una nave muy precaria en instrumentación de navegación y medidas de seguridad frente a posibles problemas técnicos etc...
Increíble meterse dentro de semejante "cascarón" a cualquier profundidad. Además no se puede abrir desde dentro del sumergible. Incluso en flotabilidad puedes encontrar la muerte por falta de oxígeno...!!
No entiendo estos viajes excéntricos,en los que pueden perder la vida y lo saben,puesto que hay un documento en el que se especifica esa posibilidad. Realmente es tan interesante como para asumir ese coste¿¿ Inimaginable para mí.
Ojalá este despliegue de medios para salvarlos, además de conseguirlo, se generalice pronto para todas las personas q sufren naufragios
Para introducir,un mini submarino por mucha precaución que hayan tomado los espero y profesionales en el mundo del océano tan inmenso.Siempre habrá imprevisto sin contar con fallos humanos como en la tierra.Y más con tanta profundidad.La esperanza es lo único que no se pierde.Ojala puedan salir con vida.Es una pena
la verdad que el tema Titanic nos tiene a muchos con mucha curiosidad de saber siempre más.
Un mal momento para hablar de clasicismo, un respeto a esas cinco personas que sufren o han sufrido la agonía de morir de esa manera tan dolorosa. A sus allegados que están en vilo, esperando una señal de vida, una esperanza. Decir que todo pasa, malo, bueno....y que el trámite de la agonía también pasará y que luego ya estarán en la paz absoluta. Descansen en paz
Creo q no hay q pensar ahora en q como son gente apoderada ..y tienen economía para hacer estas cosas q luego salen bien ..ellos mismos ..saldrían existosos de esta esperencia ..pero no fue el caso ..y ahora hay q preocuparse de q por dios ..salgan bien de todo esto ...por q podrían ser como nosotros .....q nos gusta a medida de nuestra economía hacer cosas q tienen casi el mismo peligro ..y la verdad ..no deja de ser una esperencia ..q a mucha gente le encantaría ..saber lo q hay hay debajo ..
Q casi es más complicado de saber ..q lo q vivimos aq en superficie ..
Ole por ellos ..y nada más q decir ..q espero q salgan bien ..q es lo q ahora importa .
Creo que era una exploracion suicida y me sigue sorprendiendo la candidez,de los exploradores actuales,esto lo veo mas de la epoca de:Julio Verne.
Era ir a una muerte cierta.
Yo creo que es una pena enorme, tiene que ser una muerte horrible. Como decía una persona, tiene que haber personas pioneras en realizar estás hazañas y ellos tenían los medios la fortaleza y el valor para hacerlo.
No tienen que permitir los responsables este viaje con 5 pasajeros en bordo de la cápsula sin ningún compromiso de seguridad y lo demás se trata de vida humana pero está hecho y los factores no se pueden cambiar y lo peor que no hay ninguna preparación de salvamento.
Son vergonzosos y repugnantes algunos de los comentarios que he estado leyendo aquí. Hay 5 personas encerradas en una cápsula a miles de metros de profundidad, una situación angustiosa ciclópea, y no se les ocurre hablar de otra cosa que de el dinero que tienen, que si son osados, que ellos se lo han buscado...Qué sepáis que es más repugnante la falta de humanidad que la fortuna que tenga quién sea. Además si una empresa me asegura que esa inmersión es totalmente viable y perfectamente segura yo puedo hacer con mi dinero lo que me dé la gana. No se sabe si estas personas siguen vivas y aquí hay algunos que ya los están poniendo verdes, que ASCO....Y yo no soy rico de dinero pero si lo soy de humanidad y educación , educación que ahora me voy a saltar : Iros a la mierda, monstruos.
Cuando detectan un barco llenos de emigrantes que van a la muerte casi segura para muchos de ellos no movilizan tantos aviones y barcos para rescatarlos claro son emigrantes no son ricos
Totalmente de acuerdo!!que poca humanidad tienen algunos.
Pienso igual que usted, me parece una barbaridad que pongan algún tipo de comentario tanto criticándolos como de risas, no lo entiendo
Supongo que vuestra humanidad engloba los naufragios del meditetraneo
A lo mejor penais que estas 5 personas son mas humanas q las que mueren a diario intentando llegar Europa.
jente animal pagan una millonada por ir a ver latas hierros podridos ayudar con esa plata a gente pobre hay tienen alli se les acabó todo
La gente con dinero no tienen la obligación de ayudar a nadie. Tu comentario está basado en la ignorancia de personas que no piensan, en estos tiempo hay que ser responsable de nuestro propios errores. Ya no estamos en las epocas que decían que dónde come uno comen cinco, hay que dar calidad así no seas envidioso.
Me interesa mucho todo esto. Alguien sabe donde apuntarse para el siguiente viaje? Mola mucho
Reipoteca tu casa y yo te llevo??
Mucha razón , la mejor verdad que jamás abia escuchado . Que bien lo a espetado para los que son multimillonarios ,los pobres a pagar impuestos ,,,si es que puedes
Los que han pagado el "Titánic Aventura" , bien, cada uno gasta el dinero como y donde quiere. Son vidas humanas SÍ, por supuesto. Pero los que han pagado el rescate, ese dinero no salvaría más vidas en ,por ejemplo, I+D enfermedades, virus, medicina, ciencia, Ucrania, Palestina, Uganda, Venezuela, ,etc, etc y etc.
En fin...
Los que han pagado el "Titánic Aventura" , bien, cada uno gasta el dinero como y donde quiere. Son vidas humanas SÍ, por supuesto. Pero los que han pagado el rescate, ese dinero no salvaría más vidas en ,por ejemplo, I+D enfermedades, virus, medicina, ciencia, Ucrania, Palestina, Uganda, Venezuela, ,etc, etc y etc.
En fin...
Un artefacto de éstas características y para éste cometido... no estaba homologado???. Cualquier cosa con ruedas para circular por carretera, tiene que estar homologado y legalizado a fin de que el vehículo tenga todas las garantías posibles de seguridad, y sin embargo este submarino o lo que fuere, iba por libre, sin unas medidas de seguridad minimas???. Pienso que en éste caso, no hay un solo culpable, hay muchos
No tienen que permitir los responsables este viaje con 5 pasajeros en bordo de la cápsula sin ningún compromiso de seguridad y lo demás se trata de vida humana pero está hecho y los factores no se pueden cambiar y lo peor que no hay ninguna preparación de salvamento.
Que pretende la humanidad, hacer turismo por los fondos marinos y por el espacio? Y donde queda lo de cuidar el planeta? Mas basura por los fondos marinos y mas basura espacial? Eso sí, a los ciudadanos de a pié, cosiéndonos a impuestos por emisiones de gases contaminantes y luego los multimillonarios que se aburren con tanto dinero, dando rienda suelta a sus caprichos sea cual sea, aunque sean las activades mas contaminantes. Qué mundo es este?
Haber José Ramon arias entendido y experto de los mares y fondos marinos, con perdón y desde mi total ignorancia, una cosa es gastar dinero en investigación científica y en estudios de los fondos marinos como por ejemplo hizo Jacques-Yves Cousteau y CIA en su momento y otros muchos que lo hacen ahora que eso esta claro y todos estamos de acuerdo, y otra cosa son excursiones marinas millonarias que van el dueño y capitán que maneja el sumergible acompañado de un entendido del Títanic , como es el cartógrafo Paul Henry Nargeolet que va diciendo como si fuera un guía turístico lo que van viendo a los otros tres tripulantes, un youtuber y otros dos, como comprenderás, esto no tiene nada que ver con las investigaciones de los mares.
Lo que se esta diciendo es que si haces una excursión y has tenido un accidente pues es lo que hay, mala suerte lo siento y punto, si queréis hacerles una misa y llorarles pues adelante, es de respetar también, pero que se haga la gran noticia y que pobrecitos no tiene sentido, pobrecitos lo justo, que lo has buscado y pagando.
Se esta comentando que peor es que tengas un accidente de trabajo como tuvo el barco gallego y tengan tantas trabas para el rescate y en esta excursión se realice al de horas.
Otra cosa capitán entendido de los mares, lo mismo que hay gente con dinero humilde que no mira desde arriba a los demás si no es solo para ayudar a levantarles, también hay gente que viene como puede a trabajar y no a que les mantenga ningún gobierno.
Estaba leyendo con interés hasta “ Entre lo que queda de la proa y la popa del Titanic hay más de 600 metros, lo que da idea de la agitación de esta zona por las corrientes, durante tantos años.” A partir de aquí mi interés desapareció aún así ley el artículo entero llegando a la misma conclusión con Newtral: Infobasura amarilla de corta y pega.
Buzo Seguridad Submarinos Turísticos y Técnico en Mantenimiento de Sumergibles S-30.
Haber Felix te comento, sin animo de ofenderte por tu comentario ni nada, solo es aclararte algunos puntos de vista de tu comentario y que te van a servir creo.
Te doy toda la razón que ha esas profundidades hay corrientes y muy fuertes, pero las 2 partes del Titanic siguen en el mismo sitio desde el día del hundimiento, mucho mas deterioradas por el tiempo,la sal y corrientes eso si por supuesto, pero en el mismo sitio, te lo explico como pueda:
Te recuerdo que el Titanic se partió en 2 verdad? hasta hay bien,
vale, pues desde el momento que se partió en dos cachos el Titanic por las tensiones y de mas que no pudo soportar, quedo una parte mas pesada que la otra ,al no ser iguales entonces no peso lo mismo la proa que la popa, lógico no? también hubo diferencia por la hidrodinámica , la proa es en "punta" mas o menos y por otro lado esta la proa es "cuadrada" mas o menos, Luego también se añade el factor profundidad a la que se deposito (3.8klm), pues te puedes imaginar lo que se pudo ir esparciendo por el camino mientras se hundía solo por esos 3 factores,(peso, hidrodinámica y distancia) luego le añades como dices la corriente pues igual 600 mtrs. son pocos jjjj.
Quiero decir y haber si se me entiende todo, la proa por peso y menos hidrodinámica bajo mas "recto" hacia las profundidades y la proa por menos peso y mas hidrodinámica se "deslizo" sumergiéndose hacia delante mientras bajaba hasta los 3.8klm. de distancia/profundidad que se deposito dejando entonces restos de todo tipo por el camino, por eso hay restos a lo largo de 600mtros. entre proa y popa no es de la corriente únicamente.
Tiene su lógica y lo puedes probar en casa si quieres, partes algo con diferentes pesos y que tenga mas hidrodinámica una parte que la otra y lo dejas hundir y contra mas profundidad lo dejes caer mas distancia va haber entra un cacho y otro. no te hacen falta 3.8klm de profundidad eh, pero solo imagínatelo donde pararía un cacho y el otro si se diera el caso jjjjjj.
CONTRA LA POBREZA REPARTO DE RIQUEZA
Dios es el dueño de todo, algunas personas se creen dioses porque tienen dinero y creen que pueden hacer lo que quieran como si el dinero los va a librar de la muerte, lo único que les dará será una vida llena de lujos, pero no los podrá rescatar de donde están ahora atrapados en lo más profundo del mar, Dios tenga misericordia y les ayude.
Con la naturaleza no sé juega
Angel eres subnor
¡Qué mala es la envidia! La mitad de los comentarios sólo reflejan eso: la envidia hacia la gente adinerada y una ideología mediocre en que se piensa que el millonario debe gastar gran parte de su fortuna en ayudar a los demás. El millonarios ya se gasta LA MITAD de lo que gana en dárselo al estado en materia de impuestos, al menos en España. Esto es como trabajar gratis la mitad del año. ¿Y aún queréis más? Yo gano 1000€ al mes, pero no me oiréis quejarme sobre en qué debe gastar su dinero un rico. ¡Qué se lo gaste en lo que le dé la gana! Respecto a los tripulantes, salvo sorpresa gorda evidentemente morirán en breve. Un respeto a la muerte del ser humano, al menos, ante ella somos todos iguales.
Que atrevida es la ignorancia, y si se junta con la tu osadía, se llegan a poner mensajes como el que has puesto…..
Angel eres subnormal
Creo que está conversación ha sido la oportunidad para las personas racistas y xenófobas saquen si rabia. Esperemos están vivos y si no es así ellos sabían los riesgos. Aún así es una pena porq sin personas. Por cierto conozco soy española y aquí la gente no quiere trabajar sino vivir del desempleo de la ayudas y la mantención de los niños, por eso están pariendo todo el tiempo.....quizás tú seas una de ella....
Digan lo que digan pero es que la mejor manera de hundir la empresa(OceanGate) no se puede ni imaginar......pero como nos enseña la historia todavía hay mucho bobo millonario capases de pagar esa pasta para que les matan de esa forma(mucho sufrimiento si es por si se acabará el oxígeno)....VIVA la ciencia!!!!!!
Parece que a todo el mundo se le olvida que los ricos, gracias a que son ricos, crean empresas, crean trabajo. Con lis millones que tienen cambian millones de vidas. También hacen donaciones, crean fundaciones, invierten en obras sociales. Gracias a muchos ricos hay familias que viven dignamente y salen de la pobreza y del malvivir. La fuente de ingresos les permite crear riqueza para ellos y para los demás.
Ironías de la vida, multimillonarios que no saben dónde gastar sus millones, mueren por vivir un capricho y otros mueren sin saber que existen tantos millones y sin disfrutar ni lo más esencial, somos una especie llamada a la extinguicion.
Si, es increíble,mueren la semana pasada en Grecia 500 personas, emigrantes luchando por sobrevivir a la vida,y esa noticia no a tenido peso, pero lo del grupo de multimillonarios de aventura al centro del Titanic tiene al planeta muy preocupado,que aburrimiento de humanidad.
Los que han pagado el "Titánic Aventura" , bien, cada uno gasta el dinero como y donde quiere. Son vidas humanas SÍ, por supuesto. Pero los que han pagado el rescate, ese dinero no salvaría más vidas en ,por ejemplo, I+D enfermedades, virus, medicina, ciencia, Ucrania, Palestina, Uganda, Venezuela, ,etc, etc y etc.
En fin...
Ojalá puedan localizarlos a tiempo .
Aquí ahora en esta situación no se trata de dinero . Se trata de vidas humanas.
Yo creo que sobrepasamos los límites el océano es inmenso y el hombre no sabe lo que hay abajo en las profundidades
Bueno, en el fondo están tranquilos....
Partiendo que lo más importante es que salgan con vida, a ver si la gente se deja de jugarse la vida por situaciones que otras con dos dedos de frente no harían y como en este caso, descendiendo en una burbuja de manera temeraria a las profundidades marinas.A ver si los gobiernos prohíben estás prácticas.
Cuando hay dinero las tentaciones son muy grandes y muy fácil de cumplirlo pues lamento por estas gentes ojala que salga vivos ...y que se va la mierda los superhéroes miliardarios que ase invenciones inseguras para el ser humano vergüenza
Amén, haya Shalom ?
Ha sido un accidente y el que este de por medio el dinero que se paga para bajar y construir toda la infraestructura para hacerlo no quita que la naturaleza es caprichosa y quizas si tendriamos que tener mas respeto por ella.. ..tampoco hay que olvidar que sin la locura humana que es capaz de meterse en enormes laberintos nos lleva siempre a la dualidad la parte positiva y la negativa....gracias .
esperemos que rescaten a esta gente
No voy a alegrarme por su situación, pero ellos 5 han decidido arriesgar sus vidas de manera voluntaria por el morbo y la "exclusividad" de visitas un cementerio y encima pagan 250.000 euros por un suicidio angustioso.
Es su dinero y son libres de gastarlo como quieran, pero a que nivel llega el hombre, con ese dinero la de vidas que se pueden salvar. Y lo peor es el seguimiento mediático de 5 millonarios en peligro de muerte, frente a los millares de refugiados que se ahogan cada año en los mares y nadie les presta mucha atención.
Lamentable esta especie humana de la cual me avergüenzo.
Yo me avergüenzo de ti...
Totalmente de acuerdo con usted.
Por supuesto que lo primero es la vida! Sea de quien sea.
Ojalá su dinero les valga para su rescate.
Ser millonario no es pecado, es una suerte,
No es justo que mueran ni ricos ni pobres,
Pero nadie podemos hacer nada,
Pobres gentes que están allí en ese sumergible,
No podemos acusar a nadie por la decisión de la naturaleza,
No se puede criticar a nadie por el hecho de que estén gastando recursos para rescatar a esas personas,
El hecho de que haya otros no es escusa para no intentar salvar a estos,
Ojalá salgan vivos de esta,
Si querían adrenalina, la tienen sobradamente
Estoy flipando con los comentarios. Lo único que es importante es la vida. Ojalá logren sacarlos con vida.
Resulta fascinante observar cómo en situaciones de este tipo, aparecen progres y perroflautas de toda índole criticando que el dinero y afán de notoriedad les llevó a eso.
Menuda chusma escribe…
Ojalá vuelvan y tengan otra oportunidad y que sirva de ejemplo a tiranos con dinero que no todo vale en esta vida, que ironía no?
Pocas veces las excentricidades de ricos han aportado progreso razonable para los seres humanos.
Lo único que han conseguido es aumentar la brecha social. Queremos conquistar el espacio a unos costes brutales y ahora pretendemos conquistar las profundidades oceánicas para disfrute de unos pocos y deterioro del último reducto inexplorado del planeta.
Mientras gran parte de los ciudadanos del planeta mal vive.
Hemos equivocado el camino del progreso y así nos va.
Que disfruten los ricos al precio que sea y el resto como Conan a mover la rueda
Ángel cuenta verdad has dicho en corto texto pero los ojos siguen cerrados
Dios mío cuanta ignorancia, no puedo dar crédito a lo que aquí estoy leyendo, vosotros no tenéis ni idea de lo que es el mar, y mucho menos lo que es la investigación marina, todo lo achaca is a qué son millonarios para mi eso es pura envidia, y los de las pateras quieren entrar aquí por narices para que nuestro gobierno les mantenga sin dar palo al agua
Para ignorancia la tuya ,campeón. Además eres un racista de mierda,nadie viene aquí jugandose la vida ,para vivir de unas ayudas inexistentes .Eres el tipico cuñado VOXmitivo, cateto
Con humanos como tú, sobran los animales.
Tardaron un año en bajar al pesquero gallego hundido en aguas de Terranova y en este un par de horas:por el interes te quiero Andres.
Dentro de la gente con dinero seguro que los hay alguno que merezcan la pena como persona, está claro que el riesgo que corrían ya lo sabían, osea que es lo que hay, aveces tener tanto dinero les lleva a eso, a hacer cosas que solo pueden hacer unos pocos para poder decir, tengo o puedo lo que muchos no podeis. Los que no saben que hacer con el dinero, hacen o tienen cosas que otros ni pueden ni tienen, pero mira,yo con dinero justo estoy con mis seres queridos viendo esto vivito y coleando.
Ahora sacarán billetes para ir a la luna o a Marte etc por cifras desorbitadas que podrían invertirlo por ejemplo en hacer llegar agua potable donde hoy en día en el siglo que vivimos no hay, pues haber si hacen una nave espacial donde entren todos esos sobraos que solo piensan en mira lo que me puedo permitir y sacar foto y pase lo mismo. Deberían hacer viajes por el mundo,pero no a hoteles de 5 estrellas con pulserita de todo incluido, si no a conocer la hambruna y necesidad que viven muchos hoy en día para que vean donde se pueden gastar el dinero de verdad. Hambruna,eso sí deberia ser noticia diaria para que entre la gente que puede vivir 5 vidas cómodamente con el dineral que tiene diera una vida digna a otra gente que no tiene ni para comer.
Lo que no puede ser es que mientras que para unos el ir al Titanic o al espacio es un lujo para otros sea solo el comer.
Bueno, en definitiva y resumiendo, cómo he escrito antes,no deseo la muerte a nadie pero es lo que hay, no me va ha quitar para nada el sueño, han querido correr un riesgo y han perdido, ahora sí que pueden decir que ha sido un viaje exclusivo y único que les ha salido caro.
Totalmente , ya se podrían gastar la mitad en salvar a la gente en el Mediterráneo
Populista podemita
Totalmente de acuerdo con tu comentario! Me indigna el poder de algun@s y no saben dónde están los límites,tanto de hasta poner su propia vida en riesgo sin importarles nada!! Entonces porqué importarnos a nosotros??? En fin como dice el refrán..el dinero no da la felicidad,ayuda pero nada más.. y ellos ahí están ahora,sin nada!
Ojalá se salven y acabe bien esta Pesadilla.
Dejando de lado la envidia por el dinero que parece rezuma una de las opiniones , con la que deben estar pasando, sabiendo lo poco que les queda y las escasas posibilidades que tienen. Gracias, en parte, a personas con inquietud a las que críticas, la sociedad ha podido avanzar en ciertos aspectos. En este caso, podría ser un paso más en construir un aparato para poder explorar el fondo marino
Veamos que ha pasado y como nos lo cuentan mi deseo personal que vuelvan vivos, la vida es única
Mirari García. Tu último comentario me parece totalmente repugnante. Deberías intentar informarte mejor sobre ciertos temas, porque lo dicho arriba denota una ignorancia suprema, además de una falta de humanidad y una xenofobia galopante. Haztelo mirar.
Alguien se acuerda de los centenares de emigrantes africanos que han muerto ahogados, esta misma semana, en la zona de rescate española del Mediterráneo. Estoy hasta el gorro de las noticias sobre estos fulanos, cuando los otros son apenas una nota al pie de página en los medios de comunicación.
Que yo sepa ninguno y sé de lo que hablo. Haga el favor de informarse y no divulgue noticias falsas
Ha sido en el mar Jónico frente a las costas de Grecia, si hubiese sido en aguas españolas seguramente estarían a salvo.
Mueren cientos en el mar todo los días, huyendo de guerras y pobreza, y no le dan tanto bombo y platillo, pero como son millonarios.....
Dios no existe, os lo digo yo que dicen que soy su hijo. De Nada
Lee la biblia y medita en toda la creación y incluso en el ser humano.¿y por otro lado .quién hace las cosas mal? Dios o el hombre...Lee romanos: 1'20.... El capítulo..19. .de los salmos..y el relato capítulo.3 de daniel.etc..etc.. un abrazote.deja de ser incledulo
Menudo imbecil estas hecho!
Igual te crees hasta gracioso. Que no estés nunca en apuros, ya verías como ibas a rezarle.
Estoy muy preocupada por ellos,pobrecitos , si no han fallecido ya,lo tienen que estar pasando verdadera mente mal ,muy agobiante,ojalá y deseo que los encuentre con ayuda de Dios
Estoy muy preocupada por ellos,pobrecitos , si no han fallecido ya,lo tienen que estar pasando verdadera mente mal ,muy agobiante,ojalá y deseo que los encuentre con ayuda de Dios
El exceso de dinero les hace probar todo pues están aburridos de tener todo a sus pies luego pagan miles de euros y tanta hambre en el mundo.Han cometido una imprudencia que es un riesgo para la vida.No me gustan.Pero ojalá salgan vivos.
Deja de lado la envidia por el dinero que parece rezumas y pon delante de ello la humanidad que se debe mostrar en estos casos, con la que deben estar pasando, sabiendo lo poco que les queda y las escasas posibilidades que tienen. Gracias, en parte, a personas con inquietud a las que críticas, la sociedad ha podido avanzar en ciertos aspectos. En este caso, podría ser un paso más en construir un aparato para poder explorar el fondo marino
Cómo siempre ambición y egoísmo. Mayor satisfacción haber repartido ese dinero entre necesitados. Lástima de vidas. Ojalá estemos aún a tiempo de salvarles.
Deje usted la envidia que el dinero no tiene nada que ver con lo sucedido
K necesidad tenían de ponerse en riesgo ,no le ha importado ningún ser kerido ni su dinero k lo tenían para poder vivir más k bien .
Ante ésta tragedia, oremos para que sean rescatados con vida. Imagino, lo oscuro que es estar en un sumergible pequeño, sin poder ver la luz de la vida!
Muestro mi desacuerdo con Mirari García. Los de patera trabajan salvo que no tengan papeles mientras la juventud española quiere empezar trabajo ganando más que los que llevan 10 años en la misma empresa. Cuando ven que no ganan el dinero que esperan, vuelven a casa y los padres los mantengáis. Disculpa, pero hay países como Estados Unidos e Inglaterra que creen en la independencia de sus hijos y no mantenerlos y que sean ninis.
Tiene que ser aterrador estar en ésa capsula contando las horas de vida Señor ten piedad de nosotros
Mirari. Eres una bellisima persona. Mantener gente que huye de la muerte no, pero tus putos toros y tu iglesia si. Voy a ser igual de bella persona que tu. Muerete, cerda
Bnas noches mi nombre es Euman Alexander Loreto soy venezolano pero debido a los problemas en mi país vivo en Trinidad y Tobago... E leído de todo un poco en este caso del sumergible lo que no e leído es q se este pidiendo a Dios para q los encuentren oremos señores nuestro Sr Jesus todo lo puede cadena de oración para esas personas...
Ojalá aparezcan pronto con vida.
Ojalá, es lo único importante
Pijos vah me dan igual ya sabian los riesgos que asumian
Espero que el peso de la justicia y la ley recaigan sobre sus espaldas durante el resto de sus vidas a los responsables de esta tragedia!.
Espero que los ricos pasajeros de la nave, sean rescatados. Lo mismo que deseo para los africanos que atraviesan los mares en pateras. Que se invierta en su rescate el mismo esfuerzo.
Pero que tiene que ver una cosa con la otra.Los de las pateras vienen a que les den todo por la cara.Los del Titan son personas que están investigando. Antonio aprovechais cualquier suceso para sacar lo de las pateras. Llevátelos a tu casa a todos. Les mantienes tú. Yo no mantengo a vagos y están viviendo la mayoría por la cara.
Pero que tiene que ver una cosa con la otra.Los de las pateras vienen a que les den todo por la cara.Los del Titan son personas que están investigando. Antonio aprovechais cualquier suceso para sacar lo de las pateras. Llevátelos a tu casa a todos. Les mantienes tú. Yo no mantengo a vagos y están viviendo la mayoría por la cara.
Pero que tiene que ver una cosa con la otra.Los de las pateras vienen a que les den todo por la cara.Los del Titan son personas que están investigando. Antonio aprovechais cualquier suceso para sacar lo de las pateras. Llevátelos a tu casa a todos. Les mantienes tú.
Pero que tiene que ver una cosa con la otra.Cuando la ignorancia habla la inteligencia calla. Omito lo que te iba a decir.?